原载于：https://entertainmentstation.jp/441597
翻译 / DREAMER
2019年春季，一部厉害的动画开播了。那就是制作了以《美少女战士Sailor Moon》系列、《少女革命》为代表的平成动画名作的几原邦彦监督的最新作，《皿三昧》（由富士电视台“Noitamina”等播出中）。
矢逆一稀、久慈悠、阵内燕太，这三位各自抱持秘密的中学生，谜样的警官们、入夜后出现“僵尸”的浅草的街道，以及河童。少年们变成河童的姿态互相“连结”，共享了他人不欲为人知的秘密……
因为这个不寻常的独特世界观，本作在播出之后立刻成为了话题，但其全貌到现在才终于正要明朗。放送终于迎来了折返点，关于正向着高潮进一步加速的《皿三昧》的世界，本次我们直击了几原邦彦监督。
采访·撰文 / 青柳美帆子 摄影 / 增永彩子 构成 / 柳雄大
重要的是能否让人“想要追踪角色的心情直到最终回”
——每周我都在一边被玩弄着一边观看《皿三昧》。观众们的反响如何？
几原：目前知道得还不特别清楚，但某种意义上是正如预想。我之前觉得一定会是“第1话会让人觉得‘这是什么？’吧”“第2话应该会让人进一步感到加速感吧”……
——每一话在结尾都会有让人“诶诶诶诶！？”震惊的展开呢。第1话是一稀的自白，第2话是燕太的吻，然后第3话是春河的事情……每周都让人有种对下周迫不及待的心情。对观众揭露登场人物的秘密，也有种推理的乐趣。为什么要像这样设置这么多机关呢？
几原：这肯定是因为喜欢不是吗（笑）。说不定也是我一直以来在做的类似癖好之类的东西，在影像中有大量信息，让人想要看2-3遍的作品，无论是在我自己的作品中还是别人的作品我都很喜欢。比如像黑泽电影之类的信息量真的很大，我能看无数遍。
推理性的机关也是，因为是在画面中加入信息，仔细看就能明白。实际上在直播放送中似乎就已经有人察觉到了。一稀的女装也是与真正的吾妻沙罗有细节差异。春河相关的事情也从第1话这个阶段开始在家的描写中有所描绘。
——也能发现从第1话的阶段开始就在就“春河莫非……”进行考察的观众。大信息量说不定能够造就“不知怎么，虽然不是很明白，但却被吸引了”的状况。
几原：与电影相比，电视被制作成能够被“消费”的事物，观众对信息比较多的东西还不太习惯，换言之所以可能是看着很新鲜。但是，做出惊奇箱式的作品也是没办法的。信息量在另一种意义上是“热闹”，本质上是在意“能否能体会到角色的心情“。为了让人感到“想要把这部作品继续看下去啊”，“这名角色应该在意着什么吧”“这名角色的‘丧失’是什么呢”——我认为让人想要追踪角色的心情直到最终回是非常重要的。
让观众大吃一惊的“尻子玉榨取”、“泄露”以及“水獭舞（カワウソイヤァ）”
——听说本作的企划是在《百合熊岚》（2015年播出）的制作结束后立刻开始的。
几原：最初想的是“大概能在2018年左右播出吧”，但比预想的多花了一些时间。因为（动画制作公司）Lapintrack是设立还没有多长时间的公司，人力并不充足。因为用多花时间来补足，才能完成现在的质量。开会也花了相当长的时间。
有从《美少女战士Sailor Moon》系列、《少女革命》起一直在一起工作的成员，也有从本作才参加的staff。在不断进行交流当中，应该也形成了团队力吧。
——第1话让观众们受到最大惊吓的我觉得就是“尻子玉榨取”的场景了。第一次看到时，“这个场景是怎么做出来的啊！？”大吃一惊。
几原：我们一直一心一意地讨论“有趣是什么？”这个话题。每次会议上提出方案，都会考虑“这样有趣吗？”“这是会让人想看好几次的东西吗？”出现僵尸然后拔尻子玉是有意思的事吗……是一群大人们认真地考虑过的（笑）。
——黄金周期间举办的“几原邦彦展”上，也有拔尻子玉的点子草稿呢。“从这份点子笔记变成了现在的拔出尻子玉场景吗……！”让人感慨万千。如此认真地描绘“拔尻子玉的场景”的动画，说不定是世界上头一家呢。
几原：某种意义上，我们在做的这件事本身，不就是聚焦于屁股的《天才少爷》（おばっちゃまくん）、《蜡笔小新》这种感觉吗？但是，因为知道女性观众应该会增加，所以也想要制作让女性目不转睛的场景。虽然做好了不是会让大众喜欢的作品的觉悟，还是想要避免招人嫌恶。所以听取了大量女性staff的意见。“夺取尻子玉，你们能容许吗？我是觉得可能不行……”（笑）
——答案如何？（笑）
几原：“行得通！”（笑）“诶，真的假的？你们想看？”“想看！”……就这样，简直好像是我这边在犹豫一样。（与“尻子玉榨取”相连的）“泄露”场景中，“比起用河童形态连结，还是以少年的姿态连结更让人高兴不是吗？”于是那里一稀他们从河童变回了普通的姿态。那里也是比起我，还是让女性staff们情绪更高涨。
描写男性的帅气时，果然还是有些地方男性并不能理解真正的意义。现在让人觉得“这个场景的男性阵容好帅气啊”的部分，其实也注入了女性staff们的力量。并不是只有我一人，而是体现了各种各样的staff的感性。
——第2话开始的玲央和真武的《カワウソイヤァ》让人更加大吃一惊。
几原：就像刚才说过的那样，预想中第1话应该会让大家吃惊。但是无论怎么做，原创作品的第1话还是会让人“观望一下”。没有观众能从第1话就对主角们代入感情。虽然原创作品不让人吃惊不行，但只有第1话让人吃惊的话也可能会被说是仅在开场才有包袱（*出オチ）。要让人情绪高涨要从第2话开始。所以在系列构成中决定“第2话要投让能抓住大家情绪的掩球、变化球”。
——确实，心被抓住了。关于编舞也想问问您情况。
几原：那套舞蹈是由编舞师实际表演的。调查了各种各样的舞蹈风格，最后选用了稍微有点灵异的Vogue（Vogueing）舞这种风格。
（*译注：Vogue，又称voguing，是一种高度程式化的舞蹈，1980年代发展于纽约同性恋社区。）
——动作非常顺滑，是使用了动作捕捉吗？还觉得有一点VTuber的感觉。
几原：基本上是画的。确实稍微有点瞄准了VTuber感。
——跳完舞后玲央拔出真武的心脏的场景一转耽美，让人非常小鹿乱撞。
几原：那里也是加入了以石川佳代子小姐（角色设计·总作画监督）为首的女性staff们的力量的部分。石川小姐直到播出之前还在执着于那里，当时那一幕的完成版是什么样子甚至连我都不知道。
“想要制作出作品的宽度”对于音乐的执着
——像这样让人大吃一惊的各个bank中还有让人印象深刻的音乐。《さらざんまいのうた》、《カワウソイヤァ》的作词是由几原监督和系列构成内海照子小姐担任的。每一话中配合出现的僵尸，歌词也会变化，很有趣。
几原：《さらざんまいのうた》主唱也会发生变化。1-2话是一稀，3话是燕太，4话是悠。各自作为主角唱歌，其实在进行“回旋镖”式的说教（笑）。对应的手也是，会配合当话的僵尸变化。
——吾妻沙罗的“幸运自拍占卜”中播放的《放学后Kappa》（放課後カッパー），如果听到第二段的话会发现歌词让人背后发凉。最初觉得是在唱被欺凌了成了“透明的存在”的歌，但（第二段）揭露其实是真的死了。
几原：这首曲子是少女式Elise（本作中饰演吾妻沙罗的帝子所属的音乐团体）的歌，本来是一首叫《放学后Yahoo》（放課後ヤッホー）的曲子。把吆喝声“yahoo”的部分改编成了“kappa”。这个内容听起来能感受到“可爱”，有故事内容这一点也是魅力。
我认为这首歌是双重含义。直接听来可以解释为“其实是死了”，但再多考虑一下的话，不也可以解读为“在学校里被无视，于是认为自己是已经死了的存在”吗？然后最后与“但是，只有最要好的你是朋友吧？”联系起来这样……
——对于最后的句子，还有粉丝考察后认为“是诅咒之歌啊……！”
几原：诅咒之歌（笑）。我认为这果然是“朋友之歌”。
——在插曲中汇集了有个性的曲子的同时，OP《まっさら》（KANA-BOON）和ED《スタンドバイミー》（the peggies）都是很清爽的曲子呢。
几原：我拜托他们“请做成直率的曲子”。OP听起来有种雀跃的爽快感。ED由于要承接每一话的“后引”，要用旋律让人感觉到悲伤。虽然对这部作品进行了说明，我还是担心过艺术家们会不会觉得“深奥又怪异的感觉就好了吧”。而因为他们创作得很直率，我也想要制作出作品的宽度了。
第6话应该会成为“高潮”
——以前在entertainmentstation的访谈中（翻译请见：传送门），饰演矢逆一稀的村濑步先生说过“6话会成为神回”。
几原：原来如此……（笑）6话在某种意义上是一稀“一个人的高潮”，所以可能村濑先生特别投入感情吧。
——6话面向的是解决一稀关于家人的烦恼，也有中学生三人组的关系将会大大改变的预感。为什么要在全剧整体的正中间制作这个高潮呢？
几原：开始是想要把6话之前的话数做成一整个系列。但是这样一来《皿三昧》的故事就变成一稀自己的故事了。所以想要用这三人来做一直想做的“朋友的故事”——于是变成了现在的构成。
6话为止是一稀的秘密告一段落，大概也可以说是“第一部”。后半则是一稀他们三人的友情故事，与玲央和真武的关系的故事对比着展开。后半还有好几个冲击性的场景在等着大家。
——也就是说接下来是第二部了……！有评论认为“最近的观众喜欢塞得满满的展开”，我觉得这是不是也是考虑到了观众这种变化的构成呢？
几原：配合观众的变化什么的，我没有那么精明（笑）。只是随心所欲地在做而已。由于构成变更了，在一季度内需要描写的东西也变多了，当初想要更细致地做的地方加不进去了，可能从结果上与节奏感、速度感联系了起来。
特别是前半部分，（主角）三人的生活细节本来想要更大量更深入地描写，但实在加不进去……削减了相当多。比如燕太过着怎样的生活啊，悠做着什么样的里职业之类的。这部分在小说版《皿三昧》中也有残留。在制作中也担心“遗漏了这么多没问题吗”，如果能在好的意义上让大家认为是快节奏而接受就好了。
从《百合熊岚》的时候开始，时代变了吗？
——几原监督的作品风格，被评价为是反映了“时代性”。前面提到的“几原邦彦展”也是，展示了与时代的关联的重视。我觉得《百合熊岚》和本作同样将“连结”作为主题之一，在这四年间您感受到了时代性的变化了吗？
几原：觉得好像是变化了。说到眼睛能看到的部分，就是奥运会临近了、年号变了，有一种“好像有什么要变革了”的气氛。是时代变化期的氛围。但对应着这些，让我感到“有点飘忽的感觉”的地方、还有“不想去搭乘上这股氛围”的心情我个人也有。
《回转企鹅罐》和《百合熊岚》的时期，发生了以东日本大震灾为首的、很多日本“正在沉没”的事情，我感到这样的空气萦绕在四周。现在，为了驱散这股氛围，吵吵闹闹的新活动正交织涌现。我既不认为新事物就是必须要做的好事，也不认为忘却是件好事。我想要重视“无法忘却”这件事。
——这么一说，舞台是浅草就显得更合适了。
几原：最初并没有在想这些，只是觉得因为（浅草）是河童的“圣地”，还有既是观光地，踏进一步也有普通人的生活，作为动画的舞台很有趣。但是，古老的事物和崭新的事物混在在一起的、今天的浅草的街道，可能从时机上来说刚刚好。
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